Hozzászólás: A gordiuszi csomó http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/ Lélek és politika Fri, 03 Feb 2012 14:35:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Lux Erik http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1892 Lux Erik Fri, 30 Jan 2009 14:29:40 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1892 Válasz Klára hozzászólására (#13): :-) Nemcsak hogy nem <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=128#123" rel="nofollow">Artúr</a>ok, hanem hol ezek, hol azok - és sokszor, ha többnek talán nem is gondolják megukat (mert Artúrnak velük szemben szerintük szerencséje volt), de azáltal (legalább valamivel) okosabbnak, hogy magukhoz képest Atrúrt is hülyének vélik. (Csak nekik, szerintük nincs szerencséjük.) Válasz Klára hozzászólására (#13):

:-) Nemcsak hogy nem Artúrok, hanem hol ezek, hol azok – és sokszor, ha többnek talán nem is gondolják megukat (mert Artúrnak velük szemben szerintük szerencséje volt), de azáltal (legalább valamivel) okosabbnak, hogy magukhoz képest Atrúrt is hülyének vélik. (Csak nekik, szerintük nincs szerencséjük.)

]]> Csepeli György http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1891 Csepeli György Fri, 30 Jan 2009 13:37:49 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1891 A mai napra szentelt téma sokkal érdekesebb lesz. Sajnos technikai okok miatt csak este tudom közzé tenni. Addig marad a gordiuszi csomó. A mai napra szentelt téma sokkal érdekesebb lesz. Sajnos technikai okok miatt csak este tudom közzé tenni. Addig marad a gordiuszi csomó.

]]> Klára http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1889 Klára Fri, 30 Jan 2009 12:56:12 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1889 Válasz Lux Erik hozzászólására (#10): Igazad van. Válasz Lux Erik hozzászólására (#11): A normatívákban gondolkodók éppen saját önállótlanságuk miatt nem találják könnyen az élhető arányokat, éppen ezért gondolkoznak normatívákban. Nem <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=128#123" rel="nofollow"><strong>Artúrok</strong></a> (aki az, aki), de mégis csetlő-botló emberek. Válasz Lux Erik hozzászólására (#10):

Igazad van.

Válasz Lux Erik hozzászólására (#11):

A normatívákban gondolkodók éppen saját önállótlanságuk miatt nem találják könnyen az élhető arányokat, éppen ezért gondolkoznak normatívákban. Nem Artúrok (aki az, aki), de mégis csetlő-botló emberek.

]]> antira http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1888 antira Fri, 30 Jan 2009 11:01:30 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1888 Válasz Csepeli György hozzászólására (#8): A történet tanulságos, de talán egy kicsit leegyszerüsítö. Alapvetöen nem értek egyet az egydimenziós kérdésfeltevésekkel: vagy - vagy. Nálunk az ostrom alatt és még egy ideig utána a 3 szobás lakás (csillagos, védett ház volt) minden szobájában lakott egy család - akik aztán lassan kiköltöztek. Biztos vagyok benne, hogy talán az élet-halál helyzeteken kívül mindig van több alternatíva. Felelösségünk nemcsak a választás mikéntjében áll, hanem abban is, hogy felismerjük-e a többféle alternatívát. Utóbbihoz pedig nemcsak önállóság kell, hanem TUDÁS. Válasz Csepeli György hozzászólására (#8):
A történet tanulságos, de talán egy kicsit leegyszerüsítö.
Alapvetöen nem értek egyet az egydimenziós kérdésfeltevésekkel: vagy – vagy. Nálunk az ostrom alatt és még egy ideig utána a 3 szobás lakás (csillagos, védett ház volt) minden szobájában lakott egy család – akik aztán lassan kiköltöztek.
Biztos vagyok benne, hogy talán az élet-halál helyzeteken kívül mindig van több alternatíva. Felelösségünk nemcsak a választás mikéntjében áll, hanem abban is, hogy felismerjük-e a többféle alternatívát. Utóbbihoz pedig nemcsak önállóság kell, hanem TUDÁS.

]]> Lux Erik http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1887 Lux Erik Fri, 30 Jan 2009 08:07:36 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1887 Válasz lucifer hozzászólására (#7): Ha távirányitják, akkor határeset? :-) Az önállóság számomra antropológia adottságaink elkerülhetetlen következménye. Normatív felfogása (minimumának külső előírása számomra) azért elfogadhatatlan, mert az indokolatlan gőg mellett (ami a legtöbbször kimondottan szórakoztató), felveti azt a kérdést, amire nincs jó válasz: mi legyen azokkal, akiknek kevesebb van (az általunk szükségesnek vélelmezettnél)? (És az átnevelés még a jobb válaszok közé tartozik... :-/ ) Mintegy a "bolsevizmus" mentális forrásának vélem, amelynek nyílt formája azért rokonszenvesebb számomra, mert nyilt. :-) Azaz: kiszámítható, és véges, bár ennek következtében <em>határ</em>ozott. :-) A nem nyilt, alattomos formája azért kevésbé rokoknszenves, mert céltalan, pontosabban az önigazoláson/önfelmagasztaláson kívül semmi más célja nincs, viszont ez mások sorozatos, kisebb-nagyobb megalázásán keresztül nyilvánul/valósul meg. A(z "egészséges") szkepszist az első esetben a a kételynélküliség, a második esetben a céltalan fanyalgás váltja fel. Az előbbi - csak humor kell hozzá - (akár) szórakoztató (is lehet), az utóbbi (legalább is számomra) fárasztó (és mint írtam már céltalanul szenvelgő: szentimentális/érzelgős). Az előbbi (képviselői) indulatos(ak, de mindenképpen ingerlékenyek), az utóbbi(ak szinte) folyamatosan(an) sértett(ek). Válasz lucifer hozzászólására (#7):

Ha távirányitják, akkor határeset? :-)

Az önállóság számomra antropológia adottságaink elkerülhetetlen következménye. Normatív felfogása (minimumának külső előírása számomra) azért elfogadhatatlan, mert az indokolatlan gőg mellett (ami a legtöbbször kimondottan szórakoztató), felveti azt a kérdést, amire nincs jó válasz: mi legyen azokkal, akiknek kevesebb van (az általunk szükségesnek vélelmezettnél)? (És az átnevelés még a jobb válaszok közé tartozik… :-/ )
Mintegy a “bolsevizmus” mentális forrásának vélem, amelynek nyílt formája azért rokonszenvesebb számomra, mert nyilt. :-) Azaz: kiszámítható, és véges, bár ennek következtében határozott. :-) A nem nyilt, alattomos formája azért kevésbé rokoknszenves, mert céltalan, pontosabban az önigazoláson/önfelmagasztaláson kívül semmi más célja nincs, viszont ez mások sorozatos, kisebb-nagyobb megalázásán keresztül nyilvánul/valósul meg.
A(z “egészséges”) szkepszist az első esetben a a kételynélküliség, a második esetben a céltalan fanyalgás váltja fel. Az előbbi – csak humor kell hozzá – (akár) szórakoztató (is lehet), az utóbbi (legalább is számomra) fárasztó (és mint írtam már céltalanul szenvelgő: szentimentális/érzelgős).
Az előbbi (képviselői) indulatos(ak, de mindenképpen ingerlékenyek), az utóbbi(ak szinte) folyamatosan(an) sértett(ek).

]]> Lux Erik http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1886 Lux Erik Fri, 30 Jan 2009 07:57:29 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1886 Válasz Klára hozzászólására (#4): Válasz Csepeli György hozzászólására (#8): Válasz Aristo hozzászólására (#9): Nem hiszem, hogy a realitást helyes mintegy szitokszóként használni. Ha ezt tesszük, - csak a terepviszonyoktól függően - szakadékba zuhanhatunk, vagy falnak mehetünk, miként Bibó. Amiként a vélt realitás tejes elfogadása meg tetszhalott állapotot okozhazt. Ez is, az is pánik(reakció következménye). Az <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=128#comment-26382" rel="nofollow">élhető arány</a></p> megtalálása ugyan (valószínűleg) lehetetlen, mert emberenként más (individuális), de közelíthető. Válasz Klára hozzászólására (#4):
Válasz Csepeli György hozzászólására (#8):
Válasz Aristo hozzászólására (#9):

Nem hiszem, hogy a realitást helyes mintegy szitokszóként használni. Ha ezt tesszük, – csak a terepviszonyoktól függően – szakadékba zuhanhatunk, vagy falnak mehetünk, miként Bibó. Amiként a vélt realitás tejes elfogadása meg tetszhalott állapotot okozhazt.
Ez is, az is pánik(reakció következménye).
Az élhető arány megtalálása ugyan (valószínűleg) lehetetlen, mert emberenként más (individuális), de közelíthető.

]]> Aristo http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1885 Aristo Fri, 30 Jan 2009 03:40:00 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1885 Érdekes dolog ez a tankokkal, meg a világnézettel. Én 1968.-ban - szintén orosz tankok hatására - teljesen hasomlót gondoltam. Bizonyára jó gondolat volt, mert - annyi mással szemben - erről ma sem gondolok mást. Érdekes dolog ez a tankokkal, meg a világnézettel. Én 1968.-ban – szintén orosz tankok hatására – teljesen hasomlót gondoltam. Bizonyára jó gondolat volt, mert – annyi mással szemben – erről ma sem gondolok mást.

]]> Csepeli György http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1884 Csepeli György Thu, 29 Jan 2009 18:25:04 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1884 Volt, aki nem hallotta meg a tankok szavát, pl. Bibó István, akinek volt alkalma az anekdotában említett úr zsarnoki irányítása alatt dolgozni, míg miniszter, majd rab nem lett belőle. Volt, aki nem hallotta meg a tankok szavát, pl. Bibó István, akinek volt alkalma az anekdotában említett úr zsarnoki irányítása alatt dolgozni, míg miniszter, majd rab nem lett belőle.

]]> lucifer http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1883 lucifer Thu, 29 Jan 2009 15:02:52 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1883 A tank csak akkor érv, ha ember van benne. Ezeknek a paliknak az önállóság - mint megtartandó érték - szerintem elő se jött. A tank csak akkor érv, ha ember van benne.
Ezeknek a paliknak az önállóság – mint megtartandó érték – szerintem elő se jött.

]]> Lux Erik http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1882 Lux Erik Thu, 29 Jan 2009 13:58:32 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1882 A helyzet hasonló, de annyiban különbözik, amennyire különbözik egy tank és egy ember. :-) Abszolút önállóság nincs, a kérdés csak az, hogy mennyit adunk fel belőle - <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=128#comment-26382" rel="nofollow">gondolom</a> én. A helyzet hasonló, de annyiban különbözik, amennyire különbözik egy tank és egy ember. :-) Abszolút önállóság nincs, a kérdés csak az, hogy mennyit adunk fel belőle – gondolom én.

]]> lucifer http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1881 lucifer Thu, 29 Jan 2009 13:40:50 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1881 Klára szavait én úgy olvastam, hogy a csoporttárs megtalálta az erőt, a tankot, ez eldöntötte a kérdéseket, és mert nem voltak kérdései lett állása. Klára szavait én úgy olvastam, hogy a csoporttárs megtalálta az erőt, a tankot, ez eldöntötte a kérdéseket, és mert nem voltak kérdései lett állása.

]]> Klára http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/a-gordiuszi-csomo/381/#comment-1880 Klára Thu, 29 Jan 2009 13:35:48 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=381#comment-1880 Válasz Lux Erik hozzászólására (#3): Hát lehet, hogy igazad van, de én úgy gondolom, nem is volt igazi/valódi a csoporttársam saját út keresése. Egyszerűen az érdekei alapján döntött, a "realitások" figyelembe vételével. Nem hiszem ugyanis , hogy olyan hithű kommunista vált volna belőle, mint az említett főszerkesztő, akinek az óráira egyszerű számításból járt. A bejegyzésben említett úr is a realitásokat vettek figyelembe, de az Ő megjegyzésében érzek azért öniróniát, kényszerű beletörődést, illúzióvesztést, szomorúságot. Válasz Lux Erik hozzászólására (#3):
Hát lehet, hogy igazad van, de én úgy gondolom, nem is volt igazi/valódi a csoporttársam saját út keresése. Egyszerűen az érdekei alapján döntött, a “realitások” figyelembe vételével. Nem hiszem ugyanis , hogy olyan hithű kommunista vált volna belőle, mint az említett főszerkesztő, akinek az óráira egyszerű számításból járt. A bejegyzésben említett úr is a realitásokat vettek figyelembe, de az Ő megjegyzésében érzek azért öniróniát, kényszerű beletörődést, illúzióvesztést, szomorúságot.

]]>