Hozzászólás: Féja-Mayo

Lux Erik

Lux Erik — Sun, 30 Nov 2008 12:15:19 +0000

Válasz lucifer hozzászólására (#19):

Az én fenntartásaim segítenek Neked?!
Nem!!!!!!!
A Te fenntartásaid segítenek nekem! (És erre nekem bizonyítékom is van! Pontosabban csak készül. :-/ )

Egyébként – és a tréfát félretéve – azt hiszem ezt lehet termékeny beszélgetésnek hívni. Ezért Nálad csak a blog létrehozójának vagyok hálásabb.

lucifer

lucifer — Sun, 30 Nov 2008 11:09:10 +0000

Válasz Csepeli György hozzászólására (#16):
Gúnyolódás nélkül gondolom, hogy rájuk férne. Néha az, az érzése az embernek, hogy feleslegesen hülyítik egymást.
Válasz Lux Erik hozzászólására (#18):
Erik! Ebédet főzök a vendégeknek – ők jönnek hozzánk – és a vendégségre – én jövök ide!
Teljesen világos, a 17 és bármikor aláírom. Nincs vele gondom. Látványosan nincs. Az én feladatom az, hogy úgy adjam elő az „üzleties” gondjaimat, hogy az itt elfogadható legyen. + elfogadtasson egy olyan magatartást, ami szerintem – láttam ilyet – eredményes. A Te fenntartásaid nekem segítségek. Halál komolyan. Ugyanakkor, ha valamit akar az ember, azt csak úgy lehet, hogy csinálja, ahogy a csövön kifér. Ésszel, de ami a csövön kifér.

Lux Erik

Lux Erik — Sun, 30 Nov 2008 10:53:31 +0000

Válasz Lux Erik hozzászólására (#17):

Félreértés ne legyen, “csak” nem tetszett valami a (mostani) kommentjeidbe, és ennek oka csak most (és valószínűleg rosszul) tudatosodott bennem (úgy, ahogy).
Olyasmire kezdek gondolni, hogy egy-egy kéredésnek mintha lenne egy absztraktabb (az ideálisból, és ezáltal kicsit az “ideálokból” kiindulól) megközelítése, amit némiképp kommentjeid segítségével véltem/vélek felismerni, és létez(het)nék egy ehhez képest jóval kevésbé absztrakt, problémamegoldóbb (a problémát szintge végtelen számú, lehetséges kontextusaiból kiemelő) megközelítés.

Lux Erik

Lux Erik — Sun, 30 Nov 2008 09:09:17 +0000

Válasz lucifer hozzászólására (#15):

Vannak emberek, akiknek a szocializációja – intézmények ide, oktatás oda – abban az értelemben nem sikeres, hogy az önfentartásukhoz szükséges eszközöket és forrásokat nem (vagy egyre rosszabb hatásfokkal) tudják megszerezni. Ha ez nemcsak nekik probléma, akkor különféle kísérlet történik/történhet a reszocializálásukra.
Az egyik út az, amit kommentjeidből kihallani vélek: “ugorjunk nedki még egyszer, mert az nem lehet” alapon, és a reszocializáltak szándékától függetlenül (ahogy mondani szokás), ami a csövön ki-, és az agyukba befér. (Erről én sok más mellett azt gondolom, hogy fölösleges is, és pazarló is.)
A másik út, ahogy én olvastam a fentieket: nyitni számukra egy önfentartási csatornát (jól kitalált, finomítható szabályokkal) és nagyjából a viselkedés terápia mintájára rávezetni őket az öngondoskodásra. Nem célozva meg, hogy atomfizikusok legyenek (nem vitatva, hogy lehetnének), nem célozva meg, hogy alanyi költők (nem vitatva, hogy lehetnének), még azt sem, hogy hogy egy multinál legyenek megbecsült alkalmazottak. (Azoknál egyébként is jelenleg inkább leépítések, semmint munkaerő felvétel van.)
Az adott helyen, az adott lehetőségek között legyenek képesek az önfentartásra.

Csepeli György

Csepeli György — Sat, 29 Nov 2008 17:19:56 +0000

Kedves Lucifer! Természetesen lesz képzés, hiszen a csoport tagjai kéthetente találkoznak. Önsegítő csoport módjára egymást is képzik, de minden alkalommal mentori irányítás mellett megvitatnak egy-egy esettanulmányt. Hasonló képzés egyébként az ország vezetőire is ráférne, hiszen amit ők (nem) tudnak, abban az én csoportjaim tagjai is profik. Addig kell nyújtózni, ameddig a takaró ér. Ez az egyik tanulság. A takaró nyújtható, de csak munkával, szorgalommal, piacismerettel. Ez a másik tanulság. Rosszakaratú véletlenek ettől még lehetnek, de ez már az élet és Lux terrénuma.

lucifer

lucifer — Sat, 29 Nov 2008 09:42:37 +0000

Most akkor tényleg nem értem!
1. Csak van valahol valami, ahol, amivel a projektet meg akarják csinálni. Ha van, akkor az, az intézmény. Ha nincs, akkor meg miről beszéltünk eddig?
2. A tanulók azok, akik örülnek. Aki örül az lép egyet, az tanulni akar. A poszt szerint van ilyen. Törékeny lehet, de van. Ezzel kell gazdálkodni.
3. Pénzt akarnak. Világos én is. Azért van az intézmény, hogy azt ésszel oda is adja. Az odaadás a kispolgárosodjunk tréningprogram keretében történhet.
4. A tanuló státusz. Most utálja, de nem is ismeri. Különben nem ennek kell nevezni, hanem partnernek. A Gida például nem szerette visszahozni a labdát. Ma, ha kell, ha nem hozza, hogy dobjam. Öntudatosan dolgozni akar. Mint Pindur.
5. Amit mondtam nem absztrakció, nem a kommunizmus végső felépítése. Egyébként ellenőrizhető. Ne tessék zárójelbe tenni.

Lux Erik

Lux Erik — Sat, 29 Nov 2008 07:56:48 +0000

Válasz lucifer hozzászólására (#13):

Szándékom szerint nem. Arra igyekeztem célzást tenni, hogy:
a/ nincs (ilyen) intézmény,
b/ tanulók még annyira sem. Segélyből tengődő nyomorultak vannak, akik:
c/ pénzt akarnak (többet, mint amennyi a segély és/vagy + forrást)
d/ nagyon jó esély van arra is, hogy a “tanuló” státuszt/szerepet a pénztelenségnél is jobban utálják.
e/ nem biztos, hogy helyes előfeltevés (nem -ítélet! ), hogy a mi absztrakciónk szerint helyesnek látszó úton tudnak 1-ről az 1.1-re jutni.

lucifer

lucifer — Sat, 29 Nov 2008 07:39:00 +0000

Most cukkolsz? Az érintettek a tanulók lelkesek. Addig lelkesek, amíg az első kudarcok el nem érik. Ha az állam oldaláról a kapitalizmusra való képzés elmarad, akkor jönni fognak a kudarcok csőstül. Az intézmény utálni fogja a tanulót, a tanuló az intézményt. Eredmény meg sehol, kritikák meg dögivel. Ha megnézzük a sikeres kapitalizmus oktatókat – a cégeket – tőlük lehet tanulni. Nem egy az egyben koppintani, hanem megértve kreatívan. Ott van, hogy hogyan lehet „átnevelni”, motiválni stb.. Ebben semmi elmélet nincs ez nem köldöknézegetés, nincs lila köd, nem kerülgetjük a problémát. Ott a minta, ott a feladat, lehet csinálni. Nem azt kell csinálni, amit ők, nem multi fiókákat kell kikelteni, hanem megérteni, hogy ők mit csinálnak. Hát, ha erre nem mondhatom, hogy gyakorlatilag igazam van akkor ez a világvége.
Egyébként szeretném hangsúlyozni, hogy a konkrét dologról csak sejtéseim vannak, tehát lehet, hogy nyitott kapukat döngetek.

Lux Erik

Lux Erik — Sat, 29 Nov 2008 06:18:37 +0000

Válasz lucifer hozzászólására (#9):

Ja, ha kell, az egészen más. És nyilván sokkal rosszabb (talán csak az érintettek véleménye tér el némiképp, de ők aligha számítanak, örüljenek, hogy kapni fognak :-/).

Válasz El Lobo – A farkas hozzászólására (#10):

Klára

Klára — Fri, 28 Nov 2008 21:21:37 +0000

Egy ilyen “kísérlet” megvalósulása szerintem nemcsak az abban résztvevőknek adhatna öntudatot, hanem (talán) a reménytelen helyzetben lévők számára is példát adhatna arra, hogy a sorsunk a saját kezünkben is van. Csak kíváncsi vagyok, hogy miért kísérlet, hiszen a fejlettebb országokban a munkanélküliek visszavezetése a normális élet keretei közé, vagy ennek segítése már ismert gyakorlat. Talán ez azért kísérlet, mert szükséges figyelembe venni a speciális magyar helyzetet, úgy értem nálunk nem működne a másutt bejáratott gyakorlat?

El Lobo - A farkas

El Lobo - A farkas — Fri, 28 Nov 2008 19:00:33 +0000

Az elmúlt hetekben gyakran hivatkoztam itt (zömmel hiányként) az empátiára és a társadalmi szolidaritásra.
És akkor tessék – egyszercsak előugrik ez a bejegyzés, ránküvölt, mint Berény Róbert Fegyverbe c. plakátjának hőse:
- Na, tessék Polgárpajtások, itt van nektek az igazi, valódi társadalmi szolidaritás, a tudományra alapozott, így kell(ene) ezt csinálni – nem pedig gügyögni róla, nagygyűléseken emberbaráti ábrázattal hazudozni arról, hogy mennyire fontos a nép! Tessék Polgárpajtások, lehet csinálni!

lucifer

lucifer — Fri, 28 Nov 2008 16:13:26 +0000

Ah! 2.0
Bocsánat, de gyakorlatilag is igazam van.
A békési földművelőt nem csak földet túrni kellene megtanítani, hanem egy köznapi kultúrára, amelyiknek része a föld megművelése is és a magabiztosságot adó öltözködés is. Meg kell tanítani őket a kapitalizmusban élni, közlekedni. (Az említett cégek kultúrára képeztek. Bosszantóan primitíven és még bosszantóbban hatékonyan.)
Az állam segítő kezének ez esetben az a dolga, hogy
a) piacszerűen
b) piac konform módon
c) piaci magatartásokra ösztönözzön, tanítson.
Nem kell kitalálnia a langyos vizet.
Ha ezt nem csinálja, akkor mindenki becsülettel elfárad, aztán várja az apanázst, hogy újra elfáradhasson. Ilyen is van, de ez a szabadidősport. Életveszélyes, ha nincs (piaci) siker, ugrik az bimbózó öntudat, jön a sunyi lenyúlás. Rosszabb, mint volt.