<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Horthy szól</title>
	<atom:link href="http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/</link>
	<description>Lélek és politika</description>
	<lastBuildDate>Fri, 03 Feb 2012 14:35:55 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Csepeli György</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3227</link>
		<dc:creator>Csepeli György</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 03:52:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3227</guid>
		<description>Hurrá, nyaralunk. Nem? Lesz telünk bőven.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hurrá, nyaralunk. Nem? Lesz telünk bőven.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3226</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2009 14:13:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3226</guid>
		<description>Válasz Csepeli György hozzászólására (#16):

Ezeknek a csíráknak a kifejtését változatlanul csak ősztől olvashatjuk?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz Csepeli György hozzászólására (#16):</p>
<p>Ezeknek a csíráknak a kifejtését változatlanul csak ősztől olvashatjuk?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Csepeli György</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3225</link>
		<dc:creator>Csepeli György</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2009 09:24:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3225</guid>
		<description>Visszajöttem Tirréniából, elképesztően jó blog csirákkal a fejemben. Nélkülem úgy tűnik jobbak vagytok, mint velem. Egy apróság: Veesenmayer nem a bitófán, hanem ágyban, párnák között, kedvese karjaiban végezte, jóval az összeomlás után. Hosszú, hasznos élet állt mögötte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Visszajöttem Tirréniából, elképesztően jó blog csirákkal a fejemben. Nélkülem úgy tűnik jobbak vagytok, mint velem. Egy apróság: Veesenmayer nem a bitófán, hanem ágyban, párnák között, kedvese karjaiban végezte, jóval az összeomlás után. Hosszú, hasznos élet állt mögötte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3210</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 17:37:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3210</guid>
		<description>Válasz Aristo hozzászólására (#12):

&quot;...&lt;em&gt;másfél millió lakosa volt, ebből két-háromszázezer zsidó és néhány tíz illegális kommunista - a két halmaz nagyjából egybe esik&lt;/em&gt;... -&quot; = az utóbbi az előbbi (elég jelentéktelen) rézhalmaza, nem? :-) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz Aristo hozzászólására (#12):</p>
<p>&#8220;&#8230;<em>másfél millió lakosa volt, ebből két-háromszázezer zsidó és néhány tíz illegális kommunista &#8211; a két halmaz nagyjából egybe esik</em>&#8230; -&#8221; = az utóbbi az előbbi (elég jelentéktelen) rézhalmaza, nem? <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3209</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 12:00:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3209</guid>
		<description>Válasz lucifer hozzászólására (#13):

:-) Nézd; Horthynak volt 24 éve :-) (1920. március 1-jétől 1944. október 15-éig), Kádárnak 32 (1956-1988), most 19 éve toldozzák-foldozzák, egyik sem az ízlésednek megfelelő eredménnyel történt/történik. Meglehet, hogy magával a felépítés képzettel  van gond, A középütt említettel és történttel talán (talán csak magában a képzetben! Nem annak tartalmán/megvalósítási módjában) osztozol.
Horthyt feltehetően nem a felépítés, hanem az összeomlás rémképének elkerülések vezette &quot;csak&quot;. A maiak pedig valószínűleg  a kettő közötti (valamiféle nagy renoválás) képzet(é)nek (a) különböző árnyalatain osztoznak.

Hogy a hírszerzés mit csinált  elég jó kérdés, legalább annyira az, hogy mit csinált az adatokkal, és még jobb, hogy miért azt, amit. Egy biztos, aligha az akkori szövetséges Reich belpolitikai titkát kutatta a legnagyobb elánnal.
Borzalmas, ami történt, de a borzalom feldolgozásának aligha a legadekvátabb módja, hogy azon ismeretek hiányát kérjük számon egy kortárson, amivel mi rendelkezünk, és még kevésbé helyes ebből erkölcsi ítélőszéket ácsolni. Nem Horthy a kedvencem, de riadtan látom eltűnni azt a nem csekély különbséget, amelyről eddig nem gondolkodtam ugyan, de ami annál nyilvánvalóbban elválasztja például Szálasitól.

Ps: valóban nem a sarki fűszeres volt, de nem is Isten, és az istenkirálysághoz az Isten kegyelméből uralkodók még elég közel voltak ugyan, de Horthy már csak kormányzó volt. :-) És kész szerencse - hogy némely utódjával szemben - nem is képzelegte magát mindentudónak. Ember volt, mint Te vagy én, némely szempontból jobb/kiválóbb, némely szempontokból nem, sőt. Készséggel megengedem, hogy az általad említett is ezek, a &quot;sőtök&quot; közé tartozik, sőt! :-) Mindazonáltal nem voltunk, nem is lehettünk a helyében, és halvány fogalmam sincs, hogy mit csináltunk volna a rendelkezésére álló információk alapján, nem is különösebben érdekel. Ő volt ott, mi meg - elvileg, :-) ha az indulatok el nem ragadnak bennünket - itt. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz lucifer hozzászólására (#13):</p>
<p> <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Nézd; Horthynak volt 24 éve <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  (1920. március 1-jétől 1944. október 15-éig), Kádárnak 32 (1956-1988), most 19 éve toldozzák-foldozzák, egyik sem az ízlésednek megfelelő eredménnyel történt/történik. Meglehet, hogy magával a felépítés képzettel  van gond, A középütt említettel és történttel talán (talán csak magában a képzetben! Nem annak tartalmán/megvalósítási módjában) osztozol.<br />
Horthyt feltehetően nem a felépítés, hanem az összeomlás rémképének elkerülések vezette &#8220;csak&#8221;. A maiak pedig valószínűleg  a kettő közötti (valamiféle nagy renoválás) képzet(é)nek (a) különböző árnyalatain osztoznak.</p>
<p>Hogy a hírszerzés mit csinált  elég jó kérdés, legalább annyira az, hogy mit csinált az adatokkal, és még jobb, hogy miért azt, amit. Egy biztos, aligha az akkori szövetséges Reich belpolitikai titkát kutatta a legnagyobb elánnal.<br />
Borzalmas, ami történt, de a borzalom feldolgozásának aligha a legadekvátabb módja, hogy azon ismeretek hiányát kérjük számon egy kortárson, amivel mi rendelkezünk, és még kevésbé helyes ebből erkölcsi ítélőszéket ácsolni. Nem Horthy a kedvencem, de riadtan látom eltűnni azt a nem csekély különbséget, amelyről eddig nem gondolkodtam ugyan, de ami annál nyilvánvalóbban elválasztja például Szálasitól.</p>
<p>Ps: valóban nem a sarki fűszeres volt, de nem is Isten, és az istenkirálysághoz az Isten kegyelméből uralkodók még elég közel voltak ugyan, de Horthy már csak kormányzó volt. <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  És kész szerencse &#8211; hogy némely utódjával szemben &#8211; nem is képzelegte magát mindentudónak. Ember volt, mint Te vagy én, némely szempontból jobb/kiválóbb, némely szempontokból nem, sőt. Készséggel megengedem, hogy az általad említett is ezek, a &#8220;sőtök&#8221; közé tartozik, sőt! <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Mindazonáltal nem voltunk, nem is lehettünk a helyében, és halvány fogalmam sincs, hogy mit csináltunk volna a rendelkezésére álló információk alapján, nem is különösebben érdekel. Ő volt ott, mi meg &#8211; elvileg, <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  ha az indulatok el nem ragadnak bennünket &#8211; itt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>lucifer</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3208</link>
		<dc:creator>lucifer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 11:43:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3208</guid>
		<description>Én azért lettem ingerült – amiért ezúton is elnézést kérek – mert az ország egyik vezetője három sorskérdésben elfogadhatatlanul nyilatkozott. Nem egyszerűen butának bizonyult, de úgy volt buta, hogy az már erkölcsi normákat sértett. Az ő esetében a tudta / nem tudta, hogy merül fel? Ő nem a sarki fűszeres volt. Mit csinált a hírszerzése? 1944 májusában felhozni, hogy látott szimpatikus zsidót nekem nem hétköznapi ízetlenség. És olyan, amiből én azt a következtetést vontam le, hogy ez az ember reménytelen. Egyébként huszonöt éve volt, hogy az országot – mint egy csoportot – felépítse. Abban, hogy az emberek között nem volt szolidaritás, bőven benne volt az ő huszonöt éve. 
Félek nem lesz megbízható adat, hogy melyik politikai osztály prominensei hánytak többet. De nyerjenek a kommunisták. Nem ügy. Az viszont igen, hogy háztájiban is és a közösben is munka folyt, a trükközés is ment, de értéket = árút is termeltek. Az úgynevezett ösztönző rendszerekben voltak illegális elemek is, de, ha az egész ágazatot nézi valaki mindezek dacára nem volt tragikus a kép. És a falu is fejlődött. Kár lenne egy sikeres területet, periódust csak azért fitymálni, kidobni, mert egy egyébként nem kívánatos politikai rendszerben született. Azok a parasztok, akik ott dolgoztak szerintem ma is büszkék lehetnek a teljesítményükre. És azok a szakemberek is akik leszervezték a dolgot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én azért lettem ingerült – amiért ezúton is elnézést kérek – mert az ország egyik vezetője három sorskérdésben elfogadhatatlanul nyilatkozott. Nem egyszerűen butának bizonyult, de úgy volt buta, hogy az már erkölcsi normákat sértett. Az ő esetében a tudta / nem tudta, hogy merül fel? Ő nem a sarki fűszeres volt. Mit csinált a hírszerzése? 1944 májusában felhozni, hogy látott szimpatikus zsidót nekem nem hétköznapi ízetlenség. És olyan, amiből én azt a következtetést vontam le, hogy ez az ember reménytelen. Egyébként huszonöt éve volt, hogy az országot – mint egy csoportot – felépítse. Abban, hogy az emberek között nem volt szolidaritás, bőven benne volt az ő huszonöt éve.<br />
Félek nem lesz megbízható adat, hogy melyik politikai osztály prominensei hánytak többet. De nyerjenek a kommunisták. Nem ügy. Az viszont igen, hogy háztájiban is és a közösben is munka folyt, a trükközés is ment, de értéket = árút is termeltek. Az úgynevezett ösztönző rendszerekben voltak illegális elemek is, de, ha az egész ágazatot nézi valaki mindezek dacára nem volt tragikus a kép. És a falu is fejlődött. Kár lenne egy sikeres területet, periódust csak azért fitymálni, kidobni, mert egy egyébként nem kívánatos politikai rendszerben született. Azok a parasztok, akik ott dolgoztak szerintem ma is büszkék lehetnek a teljesítményükre. És azok a szakemberek is akik leszervezték a dolgot.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Aristo</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3206</link>
		<dc:creator>Aristo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 08:15:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3206</guid>
		<description>A március elírás, bocs. A május még rosszabb. 44. májusában Budapestnek kb. másfél millió lakosa volt, ebből két-háromszázezer zsidó és néhány tíz illegális kommunista - a két halmaz nagyjából egybe esik - ezek a németektől rettegtek - joggal - a fennmaradó több mint egy millió az oroszoktól - szintén joggal.
Az, hogy valaki &quot;nem tud&quot; valamit igen érdekes kérdés. Te és mi többiek, vajon &quot;tudtuk&quot;, hogy anno egy velejéig rothadt, bornírt rendszerben élünk melyet véreskezű gyilkosok, alkoholisták és hazaárulók irányítanak? &quot;Tudtuk&quot;, hogy a szocializmus hülyeség és halálra van ítélve? Nem úgy gondolta -e egy ország, hogy az úgynevezett &quot;ellenzék&quot; néhány magamutogató elmebetegből áll, akiket jobb is, ha elzárnak a &quot;közélettől&quot; - vagy amit annak neveztek akkoriban.  
A 70-es években autóstoppal utazva egy görög rendszámú kocsi vett fel, Görögországban ezidőtájt katonai diktatúra volt. A vezetővel beszélgetve megkérdeztem tőle, milyen érzés diktatúrában élni. Azt válaszolta: hogyhogy nem tudom? Hiszen én is egy diktatúrában élek. Nagyon elgondolkodtató volt. 
Nos, pontosan így &quot;tudták&quot; az emberek, hogy a zsidókkal valami rossz történik. Tisztelet a kivételnek, az egyháznak, és annak a néhány becsületes embernek, akik bújtatták, menekítették a zsidókat, ahogyan tőlük tellett. Ők, hasonló módon, nyilván, kisszámú deviánsnak tűntek, akik nem ismerik a &quot;realitásokat&quot;, akik megpróbálnak széllel szemben... és viseljék a következményeket.  Ennyit talán arról, hogy mit is &quot;tud&quot; a társadalom és benne az egyén, a saját helyzetéről és másokéról, egy adott korban.

Amúgy. Magyarországon a német megszállással kezdődtek a deportálások. 44 júliusáig kb 400000 zsidót deportáltak, ami ellen Horthy határozottan tiltakozott. Ekkor azonban már nem ő, hanem Veesemayer és Sztójay irányították az országot - mindkettőjüket felakasztották - Horthy és köre tehetetlen volt. Az un. Auschwitz Jegyzőkönyvet - ami a zsidók sorsát dokumentálta - csak jóval később, a postban említett beszélgetés után, június végén juttatják el az egyházakhoz és Horthy köreihez. De minderről sokat olvashatsz - ha akarsz - &lt;a href=&quot;http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;holokauszt Magyarorszagon honlap&lt;/a&gt;on. Magyarországon még a zsidó vezetők is csak rémhíreket és híreszteléseket &quot;tudtak&quot; az elhurcolt zsidók sorsáról, amiket - gondolom - el sem akartak hinni, hiszen ellentmondtak a józan észnek. 

Ha - mint írod - a földosztással kapcsolatosan egyetértesz Horthy fenntartásaival, akkor nem értem miért nyilvánítod a három  kérdés - melyek egyike a földosztással kapcsolatos -  mindegyikét &quot;mélypontnak&quot;?

Ami a &quot;szocialista&quot; mezőgazdaságot illeti. Lucifer barátom én, hosszú és hányatott életem során, sokat dolgoztam ebben a mezőgazdaságban. Az un. háztáji, azon az igen érdekes mikroökonómiai eljáráson alapult, hogy a gazdálkodáshoz szükséges dolgokat, takarmány, szaporítóanyag, műtrágya stb. a tsz-ből lopták - gyakorlatilag köztudomásúlag - majd a megtermelt javak hasznát zsebre tették és házat építettek belőle, meg zsigulit vettek, gorenjével. Ez - mikroökonómiailag - igen jó volt a résztvevők számára, kivéve a tsz-ket, melyek nagy része veszteséges lett, az így kialakuló kleptokrácia köszön vissza a mai napig, mert ez nem csak a mezőgazdaságban, az iparban és a szolgáltatásban is így volt. Ez szerves, olcsó és tanulságos része volt a bornírt csermaneki rendszer kampányának, a lakosság hallgatásának megvásárlására  és - napjainkból nézve - nagyobb kárt okozott, mint a nyílt gyilkosságok. A hányással mindez úgy függ össze, hogy mindennek a - kisstílű tolvajokon kívül - a legnagyobb haszonélvezője a &quot;nómenklatúra&quot; elit volt, akik, szellemi és morális színvonaluknak megfelelő tivornyákon élvezték ki hatalmukból fakadó előjogaikat. A hányás a rendszer lényegi része, mondhatni spirituális centruma, volt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A március elírás, bocs. A május még rosszabb. 44. májusában Budapestnek kb. másfél millió lakosa volt, ebből két-háromszázezer zsidó és néhány tíz illegális kommunista &#8211; a két halmaz nagyjából egybe esik &#8211; ezek a németektől rettegtek &#8211; joggal &#8211; a fennmaradó több mint egy millió az oroszoktól &#8211; szintén joggal.<br />
Az, hogy valaki &#8220;nem tud&#8221; valamit igen érdekes kérdés. Te és mi többiek, vajon &#8220;tudtuk&#8221;, hogy anno egy velejéig rothadt, bornírt rendszerben élünk melyet véreskezű gyilkosok, alkoholisták és hazaárulók irányítanak? &#8220;Tudtuk&#8221;, hogy a szocializmus hülyeség és halálra van ítélve? Nem úgy gondolta -e egy ország, hogy az úgynevezett &#8220;ellenzék&#8221; néhány magamutogató elmebetegből áll, akiket jobb is, ha elzárnak a &#8220;közélettől&#8221; &#8211; vagy amit annak neveztek akkoriban.<br />
A 70-es években autóstoppal utazva egy görög rendszámú kocsi vett fel, Görögországban ezidőtájt katonai diktatúra volt. A vezetővel beszélgetve megkérdeztem tőle, milyen érzés diktatúrában élni. Azt válaszolta: hogyhogy nem tudom? Hiszen én is egy diktatúrában élek. Nagyon elgondolkodtató volt.<br />
Nos, pontosan így &#8220;tudták&#8221; az emberek, hogy a zsidókkal valami rossz történik. Tisztelet a kivételnek, az egyháznak, és annak a néhány becsületes embernek, akik bújtatták, menekítették a zsidókat, ahogyan tőlük tellett. Ők, hasonló módon, nyilván, kisszámú deviánsnak tűntek, akik nem ismerik a &#8220;realitásokat&#8221;, akik megpróbálnak széllel szemben&#8230; és viseljék a következményeket.  Ennyit talán arról, hogy mit is &#8220;tud&#8221; a társadalom és benne az egyén, a saját helyzetéről és másokéról, egy adott korban.</p>
<p>Amúgy. Magyarországon a német megszállással kezdődtek a deportálások. 44 júliusáig kb 400000 zsidót deportáltak, ami ellen Horthy határozottan tiltakozott. Ekkor azonban már nem ő, hanem Veesemayer és Sztójay irányították az országot &#8211; mindkettőjüket felakasztották &#8211; Horthy és köre tehetetlen volt. Az un. Auschwitz Jegyzőkönyvet &#8211; ami a zsidók sorsát dokumentálta &#8211; csak jóval később, a postban említett beszélgetés után, június végén juttatják el az egyházakhoz és Horthy köreihez. De minderről sokat olvashatsz &#8211; ha akarsz &#8211; <a href="http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/" rel="nofollow">holokauszt Magyarorszagon honlap</a>on. Magyarországon még a zsidó vezetők is csak rémhíreket és híreszteléseket &#8220;tudtak&#8221; az elhurcolt zsidók sorsáról, amiket &#8211; gondolom &#8211; el sem akartak hinni, hiszen ellentmondtak a józan észnek. </p>
<p>Ha &#8211; mint írod &#8211; a földosztással kapcsolatosan egyetértesz Horthy fenntartásaival, akkor nem értem miért nyilvánítod a három  kérdés &#8211; melyek egyike a földosztással kapcsolatos &#8211;  mindegyikét &#8220;mélypontnak&#8221;?</p>
<p>Ami a &#8220;szocialista&#8221; mezőgazdaságot illeti. Lucifer barátom én, hosszú és hányatott életem során, sokat dolgoztam ebben a mezőgazdaságban. Az un. háztáji, azon az igen érdekes mikroökonómiai eljáráson alapult, hogy a gazdálkodáshoz szükséges dolgokat, takarmány, szaporítóanyag, műtrágya stb. a tsz-ből lopták &#8211; gyakorlatilag köztudomásúlag &#8211; majd a megtermelt javak hasznát zsebre tették és házat építettek belőle, meg zsigulit vettek, gorenjével. Ez &#8211; mikroökonómiailag &#8211; igen jó volt a résztvevők számára, kivéve a tsz-ket, melyek nagy része veszteséges lett, az így kialakuló kleptokrácia köszön vissza a mai napig, mert ez nem csak a mezőgazdaságban, az iparban és a szolgáltatásban is így volt. Ez szerves, olcsó és tanulságos része volt a bornírt csermaneki rendszer kampányának, a lakosság hallgatásának megvásárlására  és &#8211; napjainkból nézve &#8211; nagyobb kárt okozott, mint a nyílt gyilkosságok. A hányással mindez úgy függ össze, hogy mindennek a &#8211; kisstílű tolvajokon kívül &#8211; a legnagyobb haszonélvezője a &#8220;nómenklatúra&#8221; elit volt, akik, szellemi és morális színvonaluknak megfelelő tivornyákon élvezték ki hatalmukból fakadó előjogaikat. A hányás a rendszer lényegi része, mondhatni spirituális centruma, volt</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3202</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 07:09:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3202</guid>
		<description>Válasz lucifer hozzászólására (#10):
Kedves Lucifer, tisztelném meggyőződésed, ha az &lt;a href=&quot;http://www.alomfejto.hu/?p=4537#153&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;meggyőződés&lt;/a&gt;, és nem (olyan) &lt;a href=&quot;http://www.alomfejto.hu/?p=4537#152&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;bizonyosság&lt;/a&gt; lenne (mint minden bizonyosság: kisajátító. Kisajátítod annak ellentéteit, amivel meggyőződésed szerint meggyőződéseid alanyai nem rendelkeztek - az ép észtől kezdve a jóhiszeműségig - sőt azok következményeitől is - vö. az olvasni tudás - megfosztod nemcsak meggyőződésed alanyait, de ezt a fosztottságot azokra is rávetíted, akik nem osztják &lt;a href=&quot;http://www.alomfejto.hu/?p=4537#152&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;bizonyosság&lt;/a&gt; erejű &lt;a href=&quot;http://www.alomfejto.hu/?p=4537#153&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;meggyőződés&lt;/a&gt;ed). Hogy őszintén azt érzed, amit soraid &lt;a href=&quot;http://filoblog.luxerik.hu/?page_id=212#020&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;kifejez&lt;/a&gt;nek, nemhogy nem vitatom, de csakis ezzel tudom magyarázni, hogy máskor oly hibátlanul működő logikád ennyire megbicsaklik: &quot;&lt;em&gt;...nem voltam ott, de... ...Budapest &lt;strong&gt;fele&lt;/strong&gt; nyugodtan retteg&lt;strong&gt;het&lt;/strong&gt;ett... ...én spéci &lt;strong&gt;egy-kettő&lt;/strong&gt;t fel tudok sorolni...&lt;/em&gt;&quot; (&lt;strong&gt;Kiemelések tőlem: LE&lt;/strong&gt;)
Azt mondanám, és mondom is, mindezt ne most vitassuk meg. A következő hónapban ezen a blogon nyári szünet lesz, lesz tehát idő, ha nem is itt: inkább a &lt;a href=&quot;http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/csevego/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Csevegő&lt;/a&gt;ben; addig &quot;lapozzunk&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz lucifer hozzászólására (#10):<br />
Kedves Lucifer, tisztelném meggyőződésed, ha az <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=4537#153" rel="nofollow">meggyőződés</a>, és nem (olyan) <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=4537#152" rel="nofollow">bizonyosság</a> lenne (mint minden bizonyosság: kisajátító. Kisajátítod annak ellentéteit, amivel meggyőződésed szerint meggyőződéseid alanyai nem rendelkeztek &#8211; az ép észtől kezdve a jóhiszeműségig &#8211; sőt azok következményeitől is &#8211; vö. az olvasni tudás &#8211; megfosztod nemcsak meggyőződésed alanyait, de ezt a fosztottságot azokra is rávetíted, akik nem osztják <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=4537#152" rel="nofollow">bizonyosság</a> erejű <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=4537#153" rel="nofollow">meggyőződés</a>ed). Hogy őszintén azt érzed, amit soraid <a href="http://filoblog.luxerik.hu/?page_id=212#020" rel="nofollow">kifejez</a>nek, nemhogy nem vitatom, de csakis ezzel tudom magyarázni, hogy máskor oly hibátlanul működő logikád ennyire megbicsaklik: &#8220;<em>&#8230;nem voltam ott, de&#8230; &#8230;Budapest <strong>fele</strong> nyugodtan retteg<strong>het</strong>ett&#8230; &#8230;én spéci <strong>egy-kettő</strong>t fel tudok sorolni&#8230;</em>&#8221; (<strong>Kiemelések tőlem: LE</strong>)<br />
Azt mondanám, és mondom is, mindezt ne most vitassuk meg. A következő hónapban ezen a blogon nyári szünet lesz, lesz tehát idő, ha nem is itt: inkább a <a href="http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/csevego/" rel="nofollow">Csevegő</a>ben; addig &#8220;lapozzunk&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>lucifer</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3201</link>
		<dc:creator>lucifer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 22:28:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3201</guid>
		<description>Istenkém! Mond, hogy álmodom!
A posztban az van írva, hogy május 3. Én nem voltam ott, de &#039;44 május 3-án Budapest fele nyugodtan retteghetett.  Mi az, hogy nem tudtak semmit? Nem volt hírszerzés? A pesti zsidók közül én spéci egy-kettőt fel tudok sorolni, akik nem lettek megmentve, de ez most nem érdekes. 
Aristo! Illúzió, hogy olvasol. 8 óra 38 perckor megajándékoztam a világot azzal a mondatommal, hogy „… a földosztás tényleg nem old meg semmit – mondaná az, akinek van egy csöpp esze” Magamra gondoltam! Majd a rám jellemző bölcsességgel hozzátettem, hogy ez a megállapítás sírnivalón kevés. (Lásd a többit ott) Ezek után győzködsz, hogy a földosztás tévedés. Aztán megsértődsz, ha megemlítem, hogy tessék szíves lenni olvasni. 
A kolhozosításról emlékeim szerint közöttünk harmadszor van szó és ez ügyben reményveszett vagyok. Én a kommunizmus sötét napjaiban azt tanultam, hogy politikai okokból volt földosztás, de mert a kis parcellák olyan hatékonysággal termeltek, amilyennel növelni kellett a birtoknagyságot és lett kolhoz. Ezt rosszul csinálták (Lásd Szu agrárválság a húszas évek végén) 
Miért hagyjuk a Fehér elvtárs háztáji megoldásait? Ma lenne ilyen sikeres megoldás! A hetvenes évek elején a magyar mezőgazdaság miatt módosították a Közös Piac szabályait. A nagy- és a kisüzem együttműködésének mi a fészkes fene köze van a hányáshoz? Mi volt abban az ideológia? A fólia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Istenkém! Mond, hogy álmodom!<br />
A posztban az van írva, hogy május 3. Én nem voltam ott, de &#8217;44 május 3-án Budapest fele nyugodtan retteghetett.  Mi az, hogy nem tudtak semmit? Nem volt hírszerzés? A pesti zsidók közül én spéci egy-kettőt fel tudok sorolni, akik nem lettek megmentve, de ez most nem érdekes.<br />
Aristo! Illúzió, hogy olvasol. 8 óra 38 perckor megajándékoztam a világot azzal a mondatommal, hogy „… a földosztás tényleg nem old meg semmit – mondaná az, akinek van egy csöpp esze” Magamra gondoltam! Majd a rám jellemző bölcsességgel hozzátettem, hogy ez a megállapítás sírnivalón kevés. (Lásd a többit ott) Ezek után győzködsz, hogy a földosztás tévedés. Aztán megsértődsz, ha megemlítem, hogy tessék szíves lenni olvasni.<br />
A kolhozosításról emlékeim szerint közöttünk harmadszor van szó és ez ügyben reményveszett vagyok. Én a kommunizmus sötét napjaiban azt tanultam, hogy politikai okokból volt földosztás, de mert a kis parcellák olyan hatékonysággal termeltek, amilyennel növelni kellett a birtoknagyságot és lett kolhoz. Ezt rosszul csinálták (Lásd Szu agrárválság a húszas évek végén)<br />
Miért hagyjuk a Fehér elvtárs háztáji megoldásait? Ma lenne ilyen sikeres megoldás! A hetvenes évek elején a magyar mezőgazdaság miatt módosították a Közös Piac szabályait. A nagy- és a kisüzem együttműködésének mi a fészkes fene köze van a hányáshoz? Mi volt abban az ideológia? A fólia?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Aristo</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3200</link>
		<dc:creator>Aristo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 21:01:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3200</guid>
		<description>Néha szoktam olvasni. Sőt - azt hiszem - meg is értem, amit olvasok. Így azután értem, hogy a  kormányzó úr nyilván tudta, hogy a fél ország menekül, sőt azt is tudta, hogy az oroszok elől, akiket nem állt módjában megállítani. A beszélgetés 44 márciusában zajlik, tehát azt is tudta, hogy a németek már megszállták az országot. Kíváncsian várom ötleteidet, hogy mit kellett volna gondolnia és főleg tennie ebben a helyzetben. Egyet mindenképpen tett: megmentette a pesti zsidókat, akiket nem engedett deportálni. Az adott helyzetben ennyi tellett tőle. 

Nem mentegetem Horthyt, boldogult nagyapám nyomán - aki e nehéz időkben egy páncélos ezred parancsnokaként harcolt az oroszok ellen - én is közepes vezetőnek tartom, egy olyan korban, mikor talán egy zseni is kevés lett volna. Ugyanakkor a tőle telhető legbecsületesebben járt el. 

Azt, hogy ki nem érti, amit a másik ír,nem firtatnám a helyedben. &quot;Ez a három kérdés az egyik mélypont.&quot; - írod, ezek közül a harmadik - az eredeti postban &quot;Horthy szerint a földosztás abszurd, mert túl sokan kapnának túl kevés földet, amivel nem tudnának mit kezdeni. &quot; Ez a kijelentés, tehát egy &quot;mélypont&quot;. Én, erre voltam bátor azt írni, hogy Horthynak igaza volt. Azt, hogy &quot;Ki mondta, hogy még több, és még kisebb gazdaság kell?&quot; nos, azok mondták, akik földosztást akartak. 

A kommunisták nem ökonómiai, hanem ideológiai okokból kolhozosítottak, meg mert gyűlölték az önfejű parasztokat, akik nem akartak kommunisták lenni.  Hogy Fehér et. és társai mit és hogyan oldottak meg a mezőgazdaságban azt talán hagyjuk. Látszik, hogy nem találkoztál élő tsz-elnökkel vagy párttitkárral, amúgy rendesen, mikroökonómiailag, egy vadászvacsorán, úgy éjféltájban, mikorra a mikroökonómiai megoldások már a tetőfokukra hágtak. Ott láttam pl. olyan briliáns megoldást, mint a hanyatt fekve hányás, ami anatómiai lehetetlenség, de mégis. Lehet, új tudományágat hagytam ki a hányás mikroökonómiáját.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Néha szoktam olvasni. Sőt &#8211; azt hiszem &#8211; meg is értem, amit olvasok. Így azután értem, hogy a  kormányzó úr nyilván tudta, hogy a fél ország menekül, sőt azt is tudta, hogy az oroszok elől, akiket nem állt módjában megállítani. A beszélgetés 44 márciusában zajlik, tehát azt is tudta, hogy a németek már megszállták az országot. Kíváncsian várom ötleteidet, hogy mit kellett volna gondolnia és főleg tennie ebben a helyzetben. Egyet mindenképpen tett: megmentette a pesti zsidókat, akiket nem engedett deportálni. Az adott helyzetben ennyi tellett tőle. </p>
<p>Nem mentegetem Horthyt, boldogult nagyapám nyomán &#8211; aki e nehéz időkben egy páncélos ezred parancsnokaként harcolt az oroszok ellen &#8211; én is közepes vezetőnek tartom, egy olyan korban, mikor talán egy zseni is kevés lett volna. Ugyanakkor a tőle telhető legbecsületesebben járt el. </p>
<p>Azt, hogy ki nem érti, amit a másik ír,nem firtatnám a helyedben. &#8220;Ez a három kérdés az egyik mélypont.&#8221; &#8211; írod, ezek közül a harmadik &#8211; az eredeti postban &#8220;Horthy szerint a földosztás abszurd, mert túl sokan kapnának túl kevés földet, amivel nem tudnának mit kezdeni. &#8221; Ez a kijelentés, tehát egy &#8220;mélypont&#8221;. Én, erre voltam bátor azt írni, hogy Horthynak igaza volt. Azt, hogy &#8220;Ki mondta, hogy még több, és még kisebb gazdaság kell?&#8221; nos, azok mondták, akik földosztást akartak. </p>
<p>A kommunisták nem ökonómiai, hanem ideológiai okokból kolhozosítottak, meg mert gyűlölték az önfejű parasztokat, akik nem akartak kommunisták lenni.  Hogy Fehér et. és társai mit és hogyan oldottak meg a mezőgazdaságban azt talán hagyjuk. Látszik, hogy nem találkoztál élő tsz-elnökkel vagy párttitkárral, amúgy rendesen, mikroökonómiailag, egy vadászvacsorán, úgy éjféltájban, mikorra a mikroökonómiai megoldások már a tetőfokukra hágtak. Ott láttam pl. olyan briliáns megoldást, mint a hanyatt fekve hányás, ami anatómiai lehetetlenség, de mégis. Lehet, új tudományágat hagytam ki a hányás mikroökonómiáját.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3199</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 20:41:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3199</guid>
		<description>Válasz lucifer hozzászólására (#7):

Azt, hogy a fél ország/város rettegett, hasonló túlzásnak tartom, mint a vitapartner jóhiszeműségének kétségbevonását, vagy azt, hogy  az ország/a városrettegésében asszisztálta végig azt, ami történt (igaz, ez utóbbit nem is állította senki sem). 
Hogy mit tudhattak volna, ha - és mit akartak tudni, két külön kérdés, és a kettő között van a válasz arra, mit tudtak. Egy biztos, nem azt, ami a nürnbergi per után lett fokozatosan köztudott, és aminek a tagadását némely országok törvényekkel tiltják ma is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz lucifer hozzászólására (#7):</p>
<p>Azt, hogy a fél ország/város rettegett, hasonló túlzásnak tartom, mint a vitapartner jóhiszeműségének kétségbevonását, vagy azt, hogy  az ország/a városrettegésében asszisztálta végig azt, ami történt (igaz, ez utóbbit nem is állította senki sem).<br />
Hogy mit tudhattak volna, ha &#8211; és mit akartak tudni, két külön kérdés, és a kettő között van a válasz arra, mit tudtak. Egy biztos, nem azt, ami a nürnbergi per után lett fokozatosan köztudott, és aminek a tagadását némely országok törvényekkel tiltják ma is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>lucifer</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/horthy-szol/681/#comment-3198</link>
		<dc:creator>lucifer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 19:53:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=681#comment-3198</guid>
		<description>Aristo! Döbbenet! Te csak írsz, vagy néha olvasol is? A Kormányzó Úr ’44-ben ne tudta volna, hogy a fél ország / város retteg, aki tudja menekülőre veszi?  Okkal. Azt hitte, hogy hisztis úrhölgyek túlreagálják az ügyet? Nem működött a III/ III, vagy a III / II? Egy osztály és annak prominensei felmentésének – még, ha kedvedre való is az osztály – van határa. Horthy nem egy szolgálatvezető őrmester volt, hanem Kormányzó. Tízmillió magyarért felelt. A szerepnek megfelelően tessék értékelni! Ezt Horthy kortársai üzenik. 
Mi ez a rossz vicc a mezőgazdasággal? Ki mondta, hogy még több, és még kisebb gazdaság kell? Egyszerűen döbbenet. Sajnálom, de komolytalan.  A kommunisták politikai okokból földet osztottak és a termelési szempontjait követve kolhozosítottak. Tragikusan rosszul. A poén, hogy a magyar kommunisták élükön Fehér elvtárssal túllépve az ideológián megoldották a problémát, az ösztönző rendszereket és működőképessé tették, azt ami addig nem volt az. Pár hónap és lehet überelni! De ehhez érteni kéne a lenézett mikro ökonómiához is, aminek a teljesítményéből teccenek élni. Ahogy mindenki.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aristo! Döbbenet! Te csak írsz, vagy néha olvasol is? A Kormányzó Úr ’44-ben ne tudta volna, hogy a fél ország / város retteg, aki tudja menekülőre veszi?  Okkal. Azt hitte, hogy hisztis úrhölgyek túlreagálják az ügyet? Nem működött a III/ III, vagy a III / II? Egy osztály és annak prominensei felmentésének – még, ha kedvedre való is az osztály – van határa. Horthy nem egy szolgálatvezető őrmester volt, hanem Kormányzó. Tízmillió magyarért felelt. A szerepnek megfelelően tessék értékelni! Ezt Horthy kortársai üzenik.<br />
Mi ez a rossz vicc a mezőgazdasággal? Ki mondta, hogy még több, és még kisebb gazdaság kell? Egyszerűen döbbenet. Sajnálom, de komolytalan.  A kommunisták politikai okokból földet osztottak és a termelési szempontjait követve kolhozosítottak. Tragikusan rosszul. A poén, hogy a magyar kommunisták élükön Fehér elvtárssal túllépve az ideológián megoldották a problémát, az ösztönző rendszereket és működőképessé tették, azt ami addig nem volt az. Pár hónap és lehet überelni! De ehhez érteni kéne a lenézett mikro ökonómiához is, aminek a teljesítményéből teccenek élni. Ahogy mindenki.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

