<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Isten, kép</title>
	<atom:link href="http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/</link>
	<description>Lélek és politika</description>
	<lastBuildDate>Fri, 03 Feb 2012 14:35:55 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5078</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 18:26:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5078</guid>
		<description>Válasz aristo hozzászólására (#8):

Elnézést a frivol hangért. Kierkegaardot nagyon szeretem. Elméje gyorsasága és játékossága, amivel egyébként tényleg a kétségbeesésé szélén nemcsak egyensúlyoz, de szökdécsel számomra nagyon szeretetre méltóvá tette. Azt hiszem nagyon bátor lélek volt. Neked is sok erőt! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz aristo hozzászólására (#8):</p>
<p>Elnézést a frivol hangért. Kierkegaardot nagyon szeretem. Elméje gyorsasága és játékossága, amivel egyébként tényleg a kétségbeesésé szélén nemcsak egyensúlyoz, de szökdécsel számomra nagyon szeretetre méltóvá tette. Azt hiszem nagyon bátor lélek volt. Neked is sok erőt! <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>aristo</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5077</link>
		<dc:creator>aristo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 18:16:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5077</guid>
		<description>Sajnos súlyos családi tragédiák nehezítik, hogy bármire is gondoljak. 
Ezek fényében különösen sokat mondó Isten és ember viszonya a számomra. Kirkegaard - sokáig - inkább taszított, úgy véltem, hogy kétségbeesése nem filozófusi, hanem inkább pszichológiai habitusából következik és ez - mivel elbizakodott voltam - érvénytelennek tűnt nekem. Most  már másképpen látom, így öregedve, Kirkegaard menekülése Hegel elől, a jeges szükségszerűség elől, amely nem tűr kivételt, ellenállást és amely elégséges önmagának, mára érthetőbbnek tűnik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sajnos súlyos családi tragédiák nehezítik, hogy bármire is gondoljak.<br />
Ezek fényében különösen sokat mondó Isten és ember viszonya a számomra. Kirkegaard &#8211; sokáig &#8211; inkább taszított, úgy véltem, hogy kétségbeesése nem filozófusi, hanem inkább pszichológiai habitusából következik és ez &#8211; mivel elbizakodott voltam &#8211; érvénytelennek tűnt nekem. Most  már másképpen látom, így öregedve, Kirkegaard menekülése Hegel elől, a jeges szükségszerűség elől, amely nem tűr kivételt, ellenállást és amely elégséges önmagának, mára érthetőbbnek tűnik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5076</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 17:51:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5076</guid>
		<description>Válasz aristo hozzászólására (#6):

Üdv újra a fedélzeten! :-) Vízen jársz, :-D hogy így ki-be? :-)

Teljesen igazad van, különösen ami Cicerót illeti. Kiegészíteném azzal, amire idézésével remélem rá( és nem félre)vezettél. A hit és vallás (érintkezési és ezzel) közös pontja Isten, noha (Pascaltól is) tudjuk &quot;Ábrahám Istene, Jákob Istene nem a filozófusok istene&quot;. 
Onnan (hit) Ő dereng, innen az látszik. Belőle, illetve belőle (hogy mennyire kontinuus, és mennyire diszkont :-) módon most és ne itt firtassuk).
A vallás istenéről azt (nem hiszem, :-) de) vélem a kettő érintkezése, Onnan ered, de itt építik fogalmát, éppen ezekért van/lehet morális és ezzel is közösségi funkciója. 

Kierkegaard felfogásod picit vitanám. Jelenlegi :-) álláspontom szeirnt nem a &quot;filozófusok&quot;, nem Pascal, nem Kant és nem is Szent Tamás istenétől esett kétségbe, hanem talán az derengett fel neki (szöveg értelmezések nyomán), akiről a filozófusok nem (filozófiai, és nem is feltétlenül teológia szempontból,de) álláspontja szerint nem egészen helyénvaló módon beszélnek, ha nem is Isten, de (többek között) Ábrahám történetének addigi nem megfelelő értelmezése, mivel  szuggesztív és számomra meggyőző felfogása szerint az morálisan értelmezhetetlen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz aristo hozzászólására (#6):</p>
<p>Üdv újra a fedélzeten! <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Vízen jársz, <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' />  hogy így ki-be? <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Teljesen igazad van, különösen ami Cicerót illeti. Kiegészíteném azzal, amire idézésével remélem rá( és nem félre)vezettél. A hit és vallás (érintkezési és ezzel) közös pontja Isten, noha (Pascaltól is) tudjuk &#8220;Ábrahám Istene, Jákob Istene nem a filozófusok istene&#8221;.<br />
Onnan (hit) Ő dereng, innen az látszik. Belőle, illetve belőle (hogy mennyire kontinuus, és mennyire diszkont <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  módon most és ne itt firtassuk).<br />
A vallás istenéről azt (nem hiszem, <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  de) vélem a kettő érintkezése, Onnan ered, de itt építik fogalmát, éppen ezekért van/lehet morális és ezzel is közösségi funkciója. </p>
<p>Kierkegaard felfogásod picit vitanám. Jelenlegi <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  álláspontom szeirnt nem a &#8220;filozófusok&#8221;, nem Pascal, nem Kant és nem is Szent Tamás istenétől esett kétségbe, hanem talán az derengett fel neki (szöveg értelmezések nyomán), akiről a filozófusok nem (filozófiai, és nem is feltétlenül teológia szempontból,de) álláspontja szerint nem egészen helyénvaló módon beszélnek, ha nem is Isten, de (többek között) Ábrahám történetének addigi nem megfelelő értelmezése, mivel  szuggesztív és számomra meggyőző felfogása szerint az morálisan értelmezhetetlen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>aristo</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5074</link>
		<dc:creator>aristo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 16:54:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5074</guid>
		<description>em tévesztendő össze az Istenbe vetett hit és a vallás. A vallás, ahogyan tán Cicero mondta „az Istenek imádásának művészete”, tehát rítus és - mindenek előtt: közösség. Isten, mint a létezés kerete, vagy végső oka adódhat az egyén számára belátás vagy élmény, megszólíttatás útján. A vallás jórészt erkölcsi elköteleződés, nem pusztán Isten létét tételezi föl, hanem a „jó” mértékévé is teszi, ezáltal a morál alapjává és a morál mindig közösségi. Gadamer szerint mestere, Heidegger, mikor megkérdezték tőle, milyen is a jó élet, habozás nélkül azt válaszolta: a vallásos élet. Nyilván az erkölcsiségre és a megnyugvásra gondolt. 

A filozófusok Istene kétségbe ejt bennünket, mint Kirkegaardot. Az Isten elé állított ember el kell, hogy veszítse önmagát, meg kell semmisülnie, de erre képtelen – ez a bűn. A véges nem mérhető a végtelenhez.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>em tévesztendő össze az Istenbe vetett hit és a vallás. A vallás, ahogyan tán Cicero mondta „az Istenek imádásának művészete”, tehát rítus és &#8211; mindenek előtt: közösség. Isten, mint a létezés kerete, vagy végső oka adódhat az egyén számára belátás vagy élmény, megszólíttatás útján. A vallás jórészt erkölcsi elköteleződés, nem pusztán Isten létét tételezi föl, hanem a „jó” mértékévé is teszi, ezáltal a morál alapjává és a morál mindig közösségi. Gadamer szerint mestere, Heidegger, mikor megkérdezték tőle, milyen is a jó élet, habozás nélkül azt válaszolta: a vallásos élet. Nyilván az erkölcsiségre és a megnyugvásra gondolt. </p>
<p>A filozófusok Istene kétségbe ejt bennünket, mint Kirkegaardot. Az Isten elé állított ember el kell, hogy veszítse önmagát, meg kell semmisülnie, de erre képtelen – ez a bűn. A véges nem mérhető a végtelenhez.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5062</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 10:02:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5062</guid>
		<description>Válasz lucifer hozzászólására (#4):

Sok mindent beszélnek. :-) 

Én azt mondom, a különböző istenek felfedezésének/teremtésének lehetett az egyik összetevője a félelem. Némely istenek és Isten :-) gondolkodásunkban való stabilizálódásának &lt;a href=&quot;http://www.alomfejto.hu/?p=169#5&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;a már elmondottak&lt;/a&gt; mellett az is oka, hogy Vele is és velük is azt tesszük (csak részlegesen, vélt vagy valós eredetét tekintve) szóvá, amit csak időlegesen, mert tapasztalható módon rosszul (elsősorban nyelvileg rögzített módon észlelésünkkel felosztunk, és csak ezt követően &lt;a href=&quot;http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5059&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Rilke szavával&lt;/a&gt;:) &quot;elrendezünk&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz lucifer hozzászólására (#4):</p>
<p>Sok mindent beszélnek. <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Én azt mondom, a különböző istenek felfedezésének/teremtésének lehetett az egyik összetevője a félelem. Némely istenek és Isten <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  gondolkodásunkban való stabilizálódásának <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=169#5" rel="nofollow">a már elmondottak</a> mellett az is oka, hogy Vele is és velük is azt tesszük (csak részlegesen, vélt vagy valós eredetét tekintve) szóvá, amit csak időlegesen, mert tapasztalható módon rosszul (elsősorban nyelvileg rögzített módon észlelésünkkel felosztunk, és csak ezt követően <a href="http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5059" rel="nofollow">Rilke szavával</a> <img src='http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  &#8220;elrendezünk&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>lucifer</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5061</link>
		<dc:creator>lucifer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 09:13:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5061</guid>
		<description>Mondják, az ember félelmében először megteremtette Istent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mondják, az ember félelmében először megteremtette Istent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5060</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 09:01:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5060</guid>
		<description>Egyébként úgy hiszem, hogy a bejegyzésben említett kezdet filogenetikai (individuál pszichológiai) kezdet. Ezek az ismétlődő (individuálisan némiképp eltérő) kezdetek hozták létre az ontogenetikus kezdetet. 
Az ontogenetikus kezdet, az emberré válás sem az a kezdet, mert az a kezdeti feltételek ingerelhetőségkénti kialakulásárával kezdődött,  &lt;a href=&quot;http://www.alomfejto.hu/?p=8709&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;és így tovább&lt;/a&gt;, és egyrészt.

Másrészt a kép sem kép, hanem (érzetek összekapcsolódásával létrejövő) &lt;a href=&quot;http://pszichoblog.alomfejto.hu/?p=185&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;imágó&lt;/a&gt;k, amik azáltal váltak és válhatnak új kezdetté (az emberré válás útjának állomásaivá, és annak módosulásaivá), hogy nyelvileg rögzültek (és módosulnak). 
Mint erről a kezdetről szintén Rilke, szintén ugyanott, de rögtön Elégiája elején írja:

&quot;&lt;em&gt;Az állat abba néz minden szemével,
mi nyitva áll. Csak emberi szemünk
keríti el, mintegy fonákra vetve,
csapdaként, tőle a szabad kijárást.
Mi odakint van, csak az állatok
arcán látjuk; mert már a gyermeket
visszafelé fordítjuk, hogy a formát
lássa, s ne azt, mi nyílt s olyan mély
az állatarcban.&lt;/em&gt;
...&quot;

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyébként úgy hiszem, hogy a bejegyzésben említett kezdet filogenetikai (individuál pszichológiai) kezdet. Ezek az ismétlődő (individuálisan némiképp eltérő) kezdetek hozták létre az ontogenetikus kezdetet.<br />
Az ontogenetikus kezdet, az emberré válás sem az a kezdet, mert az a kezdeti feltételek ingerelhetőségkénti kialakulásárával kezdődött,  <a href="http://www.alomfejto.hu/?p=8709" rel="nofollow">és így tovább</a>, és egyrészt.</p>
<p>Másrészt a kép sem kép, hanem (érzetek összekapcsolódásával létrejövő) <a href="http://pszichoblog.alomfejto.hu/?p=185" rel="nofollow">imágó</a>k, amik azáltal váltak és válhatnak új kezdetté (az emberré válás útjának állomásaivá, és annak módosulásaivá), hogy nyelvileg rögzültek (és módosulnak).<br />
Mint erről a kezdetről szintén Rilke, szintén ugyanott, de rögtön Elégiája elején írja:</p>
<p>&#8220;<em>Az állat abba néz minden szemével,<br />
mi nyitva áll. Csak emberi szemünk<br />
keríti el, mintegy fonákra vetve,<br />
csapdaként, tőle a szabad kijárást.<br />
Mi odakint van, csak az állatok<br />
arcán látjuk; mert már a gyermeket<br />
visszafelé fordítjuk, hogy a formát<br />
lássa, s ne azt, mi nyílt s olyan mély<br />
az állatarcban.</em><br />
&#8230;&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Lux Erik</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5059</link>
		<dc:creator>Lux Erik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 08:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5059</guid>
		<description>Válasz lucifer hozzászólására (#1):

A végső és a menedék még inkább a mi konstrukciónk. Csak úgy és csak attól végső, ahogyan Rilke a (nyolcadik) &lt;a href=&quot;http://mek.niif.hu/00400/00474/00474.htm#d6701&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Duinói&lt;/a&gt; elégiában megírta:

&quot;&lt;em&gt;...
Mi meg: nézők csak, mindig, mindenütt,
minderre rátapadva, s ki nem törve!
Túlömlünk. Elrendezzük. Szétesik.
Újrarendezzük, s széthullunk mi is.
...&lt;/em&gt;&quot;

Ps: a fenti idézetben említett szétesés és széthullás között - felfogásom szerint - nem oksági viszony van: csak eredetük közös.
Amit közvetlenül előtte ír a Költő, nem oka a fentebb idézetteknek (csak mocskosul szép, csupán ezért idézem:)
&quot;&lt;em&gt;...
S hogy fél, minek röpülnie kell, holott
egy ölből jött. Mint magától ijedten
cikázik el, mint mikor hasadás
fut át egy csészén. Így hasítja át
a denevér az este porcelánját.
....&lt;/em&gt;&quot;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válasz lucifer hozzászólására (#1):</p>
<p>A végső és a menedék még inkább a mi konstrukciónk. Csak úgy és csak attól végső, ahogyan Rilke a (nyolcadik) <a href="http://mek.niif.hu/00400/00474/00474.htm#d6701" rel="nofollow">Duinói</a> elégiában megírta:</p>
<p>&#8220;<em>&#8230;<br />
Mi meg: nézők csak, mindig, mindenütt,<br />
minderre rátapadva, s ki nem törve!<br />
Túlömlünk. Elrendezzük. Szétesik.<br />
Újrarendezzük, s széthullunk mi is.<br />
&#8230;</em>&#8221;</p>
<p>Ps: a fenti idézetben említett szétesés és széthullás között &#8211; felfogásom szerint &#8211; nem oksági viszony van: csak eredetük közös.<br />
Amit közvetlenül előtte ír a Költő, nem oka a fentebb idézetteknek (csak mocskosul szép, csupán ezért idézem:)<br />
&#8220;<em>&#8230;<br />
S hogy fél, minek röpülnie kell, holott<br />
egy ölből jött. Mint magától ijedten<br />
cikázik el, mint mikor hasadás<br />
fut át egy csészén. Így hasítja át<br />
a denevér az este porcelánját.<br />
&#8230;.</em>&#8220;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>lucifer</title>
		<link>http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/isten-kep/1109/#comment-5058</link>
		<dc:creator>lucifer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 08:36:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=1109#comment-5058</guid>
		<description>Isten a végső és az egyetlen menedék. Aki ennek semmilyen tanújelét nem adja. De lehet, hogy adja, csak nem látjuk, mert kint keressük. Egymást zavarva. Ki tudja?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Isten a végső és az egyetlen menedék. Aki ennek semmilyen tanújelét nem adja. De lehet, hogy adja, csak nem látjuk, mert kint keressük. Egymást zavarva. Ki tudja?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

