Hozzászólás: Tanácstalanul http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/ Lélek és politika Fri, 03 Feb 2012 14:35:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 lucifer http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-910 lucifer Thu, 16 Oct 2008 10:02:19 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-910 Válasz El Lobo - A farkas hozzászólására (#21): Most mit csináljunk, amit ember alkot, ha jót, ha rosszat az térben és időben korlátozott. Az ember alkotásai nem véglegesek és mindent megoldóak. Valamire jók, valamire nem. Ebbe úgy tűnik, bele kell törődni. Nézzük a dolog jó oldalát, a következő generációk se fognak unatkozni. De hogy e korlátozottság miatt, ha kell, ha nem csak dafke szomorkodjunk, jajgassunk, ne lássuk a jót, a kellemes mintát, a korlátozottan előre mutatót, az bizony az önsors rontás biztos útja. Ráadásul nem is izgi, meg nem is igaz. Válasz Lux Erik hozzászólására (#23): A zöldnél nem arra a zöldre gondoltam! Ez a zöld az éretlent, a zöldfülűt jelölte! Dunakör helyett Dumakör! A duma kikerülhetetlen. Mi más adhatna lehetőséget az érdekek nyilvános pluralizmusának, mi más fogadtatná el az érdekek versenyének csillapítását. Ez most a dolgunk. Hol fogalmazódhatna meg az erő, amely megállítja azt, ami meg kell állítani? Hol teremtődik meg az ami Lobonak hiányzik az emberarcú kapitalizmus? Válasz El Lobo – A farkas hozzászólására (#21):
Most mit csináljunk, amit ember alkot, ha jót, ha rosszat az térben és időben korlátozott. Az ember alkotásai nem véglegesek és mindent megoldóak. Valamire jók, valamire nem. Ebbe úgy tűnik, bele kell törődni. Nézzük a dolog jó oldalát, a következő generációk se fognak unatkozni. De hogy e korlátozottság miatt, ha kell, ha nem csak dafke szomorkodjunk, jajgassunk, ne lássuk a jót, a kellemes mintát, a korlátozottan előre mutatót, az bizony az önsors rontás biztos útja. Ráadásul nem is izgi, meg nem is igaz.
Válasz Lux Erik hozzászólására (#23):
A zöldnél nem arra a zöldre gondoltam! Ez a zöld az éretlent, a zöldfülűt jelölte! Dunakör helyett Dumakör! A duma kikerülhetetlen. Mi más adhatna lehetőséget az érdekek nyilvános pluralizmusának, mi más fogadtatná el az érdekek versenyének csillapítását. Ez most a dolgunk. Hol fogalmazódhatna meg az erő, amely megállítja azt, ami meg kell állítani? Hol teremtődik meg az ami Lobonak hiányzik az emberarcú kapitalizmus?

]]> Lux Erik http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-909 Lux Erik Thu, 16 Oct 2008 08:40:40 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-909 Válasz lucifer hozzászólására (#20): Az egy kérdés, hogy álmodtál, vagy álmodoztál, és egy másik, amit felteszek: jól értem, hogy a számodra rokonszenves irány az, amit a szocializmusban álmodtak meg a szocialista/szocialimus alatti zöldek? Globális Dunakör? Válasz El Lobo - A farkas hozzászólására (#22): :-) nagyjából, de nem feltétlenül. Szinte végtelen számú variáns generálható... Válasz lucifer hozzászólására (#20):

Az egy kérdés, hogy álmodtál, vagy álmodoztál, és egy másik, amit felteszek: jól értem, hogy a számodra rokonszenves irány az, amit a szocializmusban álmodtak meg a szocialista/szocialimus alatti zöldek? Globális Dunakör?

Válasz El Lobo – A farkas hozzászólására (#22): :-) nagyjából, de nem feltétlenül. Szinte végtelen számú variáns generálható…

]]> El Lobo - A farkas http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-908 El Lobo - A farkas Thu, 16 Oct 2008 08:40:09 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-908 Válasz lucifer hozzászólására (#20): Értem én, éljen a peresztrojka meg a glasznoszty - kurvára ismerős! :-) Válasz lucifer hozzászólására (#20):
Értem én, éljen a peresztrojka meg a glasznoszty – kurvára ismerős! :-)

]]> El Lobo - A farkas http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-907 El Lobo - A farkas Thu, 16 Oct 2008 08:29:14 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-907 Válasz lucifer hozzászólására (#15): Hja, könnyű a kapitalizmust úgy dicsérni, hogy egyfelől időkorlátok között tesszük (pl. Verdun és Sztálingrád - azaz első és második világháború nélkül értelmezzük a mát) másfelől pedig földrajzi határok között vizsgáljuk, mint te, (ti. Európában, vagyis az afrikai szegénység és AIDS-fertőzöttek milliói nélkül), harmadrészt pedig a fenntarthatóság kritériuma nélkül (vagyis a Föld lakhatatlanná tétele - globális felmelegítés! -, nem számít. Ha ez az átfogó szempontrendszer kisgazda szempontrendszer, akkor kisgazda vagyok - bár, erősen meg vagyok lepve... Válasz lucifer hozzászólására (#15):
Hja, könnyű a kapitalizmust úgy dicsérni, hogy egyfelől időkorlátok között tesszük (pl. Verdun és Sztálingrád – azaz első és második világháború nélkül értelmezzük a mát) másfelől pedig földrajzi határok között vizsgáljuk, mint te, (ti. Európában, vagyis az afrikai szegénység és AIDS-fertőzöttek milliói nélkül), harmadrészt pedig a fenntarthatóság kritériuma nélkül (vagyis a Föld lakhatatlanná tétele – globális felmelegítés! -, nem számít.
Ha ez az átfogó szempontrendszer kisgazda szempontrendszer, akkor kisgazda vagyok – bár, erősen meg vagyok lepve…

]]> lucifer http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-906 lucifer Thu, 16 Oct 2008 08:03:17 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-906 A szocializmusban az álmodozó zöldek (értsd éretlenek) azt mondták, hogy államosítás történt pedig társadalmasítás kellene. Több teret a társadalomnak! Hallgattassék meg! Ott a társadalomnak kellett volna az államot kordában tartania, itt a piacot. Több teret a társadalomnak! Hallgattassék meg! Ez tetszene. A rendszerek társadalmasítása. Ez túlzás inkább élénkebb párbeszéde. Vagy valami ilyen. De ez folyik, vannak ilyen irányú a rendrakások. A média elítéli a trükközőket, jó elemzések jelennek meg. Nem csak arról van szó, hogy akasszuk fel a brókereket. Kiváló férfiak összeülnek – ebbe hallj bele egy kis alulról jövő gúnyolódást – és már van, hogy jókat mondanak. Intézményeket terveznek, elvárható magatartásokat fogalmaznak meg, a hitelezésnek új módszereiről beszélnek. Mintha működne valamilyen normatív struktúra. (érdekek és értékek) Az urak építeni akarják a megroppant bizalmat. Még egy kicsit sután, de hátha belejönnek. Ez támogatásra lel. Nem csak vért akar látni a kisemmizettek hada. Nos lehet, hogy álmodtam egyet. :) A szocializmusban az álmodozó zöldek (értsd éretlenek) azt mondták, hogy államosítás történt pedig társadalmasítás kellene. Több teret a társadalomnak! Hallgattassék meg! Ott a társadalomnak kellett volna az államot kordában tartania, itt a piacot. Több teret a társadalomnak! Hallgattassék meg! Ez tetszene. A rendszerek társadalmasítása. Ez túlzás inkább élénkebb párbeszéde. Vagy valami ilyen.
De ez folyik, vannak ilyen irányú a rendrakások. A média elítéli a trükközőket, jó elemzések jelennek meg. Nem csak arról van szó, hogy akasszuk fel a brókereket. Kiváló férfiak összeülnek – ebbe hallj bele egy kis alulról jövő gúnyolódást – és már van, hogy jókat mondanak. Intézményeket terveznek, elvárható magatartásokat fogalmaznak meg, a hitelezésnek új módszereiről beszélnek. Mintha működne valamilyen normatív struktúra. (érdekek és értékek) Az urak építeni akarják a megroppant bizalmat. Még egy kicsit sután, de hátha belejönnek. Ez támogatásra lel. Nem csak vért akar látni a kisemmizettek hada.
Nos lehet, hogy álmodtam egyet. :)

]]> Lux Erik http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-905 Lux Erik Thu, 16 Oct 2008 07:15:21 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-905 Válasz lucifer hozzászólására (#17): Miért, Te mit szeretnél, és hogyan (milyen eszközökkel)? Válasz lucifer hozzászólására (#17):

Miért, Te mit szeretnél, és hogyan (milyen eszközökkel)?

]]> Klára http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-904 Klára Thu, 16 Oct 2008 07:13:12 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-904 Válasz lucifer hozzászólására (#17): Bocsánat, rohantamban felületesen olvastam a soraidat. Talán pedig tényleg nem lehet mást tenni az államnak, mint szabályozni, nekünk meg ucsitsza, ucsitsza, ucsitsza,..... Válasz lucifer hozzászólására (#17):
Bocsánat, rohantamban felületesen olvastam a soraidat. Talán pedig tényleg nem lehet mást tenni az államnak, mint szabályozni, nekünk meg ucsitsza, ucsitsza, ucsitsza,…..

]]> lucifer http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-903 lucifer Thu, 16 Oct 2008 07:06:17 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-903 Ezt miért nekem tetszik mondani? Nem én akarok szabályozni! Legalábbis nem jogszabályokkal. Egyébként fejlett gazdaság is kerülhet bajba, példának Koreát említik. Ezt miért nekem tetszik mondani? Nem én akarok szabályozni! Legalábbis nem jogszabályokkal. Egyébként fejlett gazdaság is kerülhet bajba, példának Koreát említik.

]]> Klára http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-902 Klára Thu, 16 Oct 2008 06:59:57 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-902 Válasz Lux Erik hozzászólására (#14): Én is ezt találtam, de úgy gondoltam, hogy az általad is idézett rész egy stabil piaci viszonyok között működő országban nem áll fenn. Nem vagyok közgazdász és nem tudom pontosan, a "hitelválság által kiváltott pénzszűke és a dráguló források" milyen gazdasági háttérmutatók, stabilitások megléte által áll pozitív mutatón, de nem szerepeltek ezen mutatók által negatívan meghatározottan a "fejlett" kapitalista viszonyok között régen működő országok. Ebből vontam le a következtetést. Lucifernek 15 Tökéletes szabályozás nem létezik, ha létezne az lenne a hibája, hogy tökéletes. Válasz Lux Erik hozzászólására (#14):
Én is ezt találtam, de úgy gondoltam, hogy az általad is idézett rész egy stabil piaci viszonyok között működő országban nem áll fenn. Nem vagyok közgazdász és nem tudom pontosan, a “hitelválság által kiváltott pénzszűke és a dráguló források” milyen gazdasági háttérmutatók, stabilitások megléte által áll pozitív mutatón, de nem szerepeltek ezen mutatók által negatívan meghatározottan a “fejlett” kapitalista viszonyok között régen működő országok. Ebből vontam le a következtetést.
Lucifernek 15
Tökéletes szabályozás nem létezik, ha létezne az lenne a hibája, hogy tökéletes.

]]> lucifer http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-901 lucifer Thu, 16 Oct 2008 06:46:16 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-901 Lobo! Határozottan nem! Ilyen kritikákat a szép emlékű kisgazdák engedtek meg maguknak. Szórakoztatóak voltak. Európában a kapitalizmus az elmúlt bő félévszázad során soha nem látott jólétet és békét hozott. Ez szemfényvesztés? Ez a kapitalizmus cigarettaszünete volt? Most vége? Az igazgató urak megmutatják az igazi arcát? Ugyan. Erik nem az mindegy, hogy hogyan államosítanak, hanem az hogy mit értünk államosítás alatt. Legalábbis itt és most. Persze, persze kellenek a törvények, de egy óra alatt történik n db interakció. Ebből hányat lehet törvénnyel szabályozni? Keveset. Hány az, amelyik megalapozza a közös sikert? Sok. Lobo! Határozottan nem! Ilyen kritikákat a szép emlékű kisgazdák engedtek meg maguknak. Szórakoztatóak voltak. Európában a kapitalizmus az elmúlt bő félévszázad során soha nem látott jólétet és békét hozott. Ez szemfényvesztés? Ez a kapitalizmus cigarettaszünete volt? Most vége? Az igazgató urak megmutatják az igazi arcát? Ugyan.
Erik nem az mindegy, hogy hogyan államosítanak, hanem az hogy mit értünk államosítás alatt. Legalábbis itt és most.
Persze, persze kellenek a törvények, de egy óra alatt történik n db interakció. Ebből hányat lehet törvénnyel szabályozni? Keveset. Hány az, amelyik megalapozza a közös sikert? Sok.

]]> Lux Erik http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-900 Lux Erik Thu, 16 Oct 2008 06:40:26 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-900 Válasz Klára hozzászólására (#13): A "<em>nálunknál fejlettebb országok</em>" helyett én azt találtam a cikkben, "<em>a hitelválság által kiváltott pénzszűke és dráguló források miatt általában azok az országok kerülhetnek bajba, amelyek rá vannak utalva a külső finanszírozásra, például mert viszonylag magas a költségvetési és a folyófizetésimérleg-hiányuk s ebből kifolyólag az államadósságuk is.</em>" Válasz Klára hozzászólására (#13):

A “nálunknál fejlettebb országok” helyett én azt találtam a cikkben, “a hitelválság által kiváltott pénzszűke és dráguló források miatt általában azok az országok kerülhetnek bajba, amelyek rá vannak utalva a külső finanszírozásra, például mert viszonylag magas a költségvetési és a folyófizetésimérleg-hiányuk s ebből kifolyólag az államadósságuk is.“

]]> Klára http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/tanacstalanul/184/#comment-899 Klára Thu, 16 Oct 2008 06:18:13 +0000 http://lelekespolitika.luxerik.hu/blog/?p=184#comment-899 Aki szegény, az a legszegényebb, ha ez a mondás nem is igaz teljes egészében Magyarországra, a piaci viszonyok közötti működéseinkben mégis <a href="http://hvg.hu/hvgfriss/2008.42/200842_VALSAGKEZELES_MAGYARoRSZAGoN_Pannon_duma.aspx?s=20081015nlA" rel="nofollow">kiszolgáltatottabbak vagyunk, mint a nálunk fejlettebb országok</a>. A piaci viszonyok közötti működési módokat mégiscsak az államnak kellene szabályozni, mert a megfelelő magatartás elsajátítására, csak ezen keretek megszabásával van lehetősége a résztvevőknek. Aki szegény, az a legszegényebb, ha ez a mondás nem is igaz teljes egészében Magyarországra, a piaci viszonyok közötti működéseinkben mégis kiszolgáltatottabbak vagyunk, mint a nálunk fejlettebb országok.
A piaci viszonyok közötti működési módokat mégiscsak az államnak kellene szabályozni, mert a megfelelő magatartás elsajátítására, csak ezen keretek megszabásával van lehetősége a résztvevőknek.

]]>